"Speak your truth" (David Icke)
26.07.2009 в 23:00
Пишет  .Sen.:

Пишет undel:


Вослед Флоберу: лексикон прописных истин
Читая фики, невольно обращаешь внимание на ряд повторяющихся из раза в раз фраз, сравнений и оборотов. Некоторые из них ужасны сами по себе, некоторые изначально были нейтральны, просто от частого употребления истрепались сверх всякой меры. Итог один: они напрягают.
Я попыталась собрать их в одном месте. Разумеется, не все - только те, которые смогла навскидку вспомнить. Так что если есть, что добавить - присоединяйтесь :)

Словарь
«Буквы чрезвычайно удобно складывались в не-при-ли… Что означало «Неприличными словами не выражаться и на чай не давать» (с. Булгаков)

Аметистовоглазый – идет в паре с «красноволосым». Традиционен для аниме-фандомов.
Бледность – встречается в двух видах: благородная и нездоровая. В обоих видах практически неизбежно является атрибутом романтического героя.
читать дальше
URL записи



@темы: Г.П.

Комментарии
03.12.2010 в 13:32

Молчание не всегда знак согласия.
Господи, ну и гадость. Села бы сама писала, раз такая умная -- я про автора поста. Само собой, далеко не все фикрайтеры идеальны, но зачем так злобно то? Не хочешь, не читай, никто не заставляет. Имхо, подобные вирши корябают от бессилия. Смелости сесть и самому написать не хватает -- как же, вдруг меня раскритикуют такие же как я сам критики? Или не смелости, а таланту не хватает, без разницы. В любом случае, читать такое мне лично мерзко.
03.12.2010 в 13:35

"Speak your truth" (David Icke)
но зачем так злобно то?
Мне не показалось злобно:hmm:
Наоборот, забавно. Особенно про Снейпа))
03.12.2010 в 13:45

Молчание не всегда знак согласия.
Мне не показалось злобно

Конечно злобно. Например, пассаж про простату -- извините, но это неотъемлемая часть гомосексуального полового акта. Или пассаж про "солнышко" -- выдранное из контекста оно конечно смешно, но только выдранное из контекста, в контексте может быть очень уместно. Или "бледные пальцы" -- естественно, описывая Малфоя, описывают его так, как это было у Роулинг, а у нее он бледнокожий тонкокостный аристократ. И все остальное тоже. Например, я не сторонник избытка эвфемизмов типа "пещера страсти" или "влажная щелочка", но тугое кольцо мышц на мой взгляд вполне нормальный вариант, встречала его в ряде фанфиков, которые оцениваю по художественному уровню очень даже высоко. Обсмеять и охаять можно что угодно, но это не прибавит автору ни чести, ни ума, имхо. Взять хотя бы наш любимый пример -- РТД vs Моффат. РТД хоть раз сказал о Моффате и его трактовке Доктора Кто плохое слово? Да никогда. Тогда как Моффат постоянно проезжается по эпохе РТД в весьма уничижительном тоне, только что совсем уж откровенно все-таки говорить гадости стесняется. Кто из них двоих умнее/глупее выглядит на мой взгляд риторический вопрос. ;)
03.12.2010 в 13:53

Храни меня Господь в сухом, прохладном месте (c)
Брови – парно обычно не используются. Исключение, когда они ползают
Улыбнуло)))
Влажная дорожка – путь в одну сторону: строго от пупка к лобку, никогда не наоборот. Проводится языком
100%
Эрекция – отличается удивительной самостоятельностью. Ее можно взять в руки или в рот, подержать
Это меня всегда тоже очень удивляло:D

Само собой, далеко не все фикрайтеры идеальны, но зачем так злобно то?
Я тоже не думаю, что тут злобство. Просто собранный в один пост большой набор шампов, который с успехом используется во многих фиках. Я не знаю, хорошо это или плохо - с одной стороны наверно плохо, потому что фантазии не хватает, с другой стороны повторяющиеся выражения создают впечатление некой общности разных прочитанных фиков, мне это нравится.
п.с. Испытываю больше уважение к авторам, которые могут описать нц как-то по-новому, не применяя большую часть приведенного здесь, я бы например даже используя приведенные клише это не смогла сделать.
п.п.с. А использование выражений типа "сальноволосый" или" заучка" мне кажется наоборот, оправдано, потому что сразу становится понятно про кого идет речь и это делается намерено,а не из-за отсутствия фантазии. Зачем придумывать, что Снейп пах ромашками, если в фаноне известно, что пах он полынью)))
03.12.2010 в 14:03

Молчание не всегда знак согласия.
Я тоже не думаю, что тут злобство. Просто собранный в один пост большой набор шампов, который с успехом используется во многих фиках.

Это не штампы, это нормальные общеупотребительные выражения. Взять хотя бы те фанфики, от которых мы все в восторге -- Две мечты и Квиддичная трилогия -- там все эти "штампы" представлены в полной мере.

Испытываю больше уважение к авторам, которые могут описать нц как-то по-новому, не применяя большую часть приведенного здесь, я бы например даже используя приведенные клише это не смогла сделать.

Отлично, сейчас я тебе опишу.

Он достал из широких штанин свое налитое кровью орудие и со всей силы воткнул в сжатый сфинктер.

-- Ты козел, но у меня на тебя стоит, как у жирафа на мамонта! -- сказал Малфой, страстно глядя в морскую глубину глаз Гарри.
-- Твои седые кудри в паху меня заводят, -- ответил Гарри, с обожанием глядя в бесцветные прозрачные глаза своего любовника.

Малфой вставил никакие пальцы в жопу Гарри. Гарри возбужденно задышал и начал крутить задницей, чтобы получить удовольствие.

Почти никаких штампов, да? Но сомневаюсь, что читать подобный фик кому-то было бы приятно. Мне так точно нет.

Кстати, Ромео и Джульетта это тоже штамп -- такая пошлость, любовная история, фууууу.

Сорри, но глупости все это. Если так начать рассуждать, то классики писали сплошь штампами и вообще весь литературный язык сплошные штампы, давайте перейдем на русский матерный. Хотя, сейчас уже и русский матерный это тоже штамп.

А использование выражений типа "сальноволосый" или" заучка" мне кажется наоборот, оправдано, потому что сразу становится понятно про кого идет речь и это делается намерено,а не из-за отсутствия фантазии.

Вот то же самое можно сказать практически про все "штампы", которые автор пассажа с таким смаком и так задорно обсмеивает. Может конечно я не объективна, но никогда не любила критиканов.
03.12.2010 в 14:08

Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
Отлично, сейчас я тебе опишу.
Дарлинг, я тебя люблю ))))
03.12.2010 в 14:24

Храни меня Господь в сухом, прохладном месте (c)
Отлично, сейчас я тебе опишу.
Фу, гадость, я совсем не это имела ввиду. Зачем же сразу в крайность.Но не отрицай, что есть замечательные нцшные сцены, в которых никто не хлюпает в каждом абзаце.
Кстати, Ромео и Джульетта это тоже штамп -- такая пошлость, любовная история, фууууу.
Вообще не поняла, причем тут они.
Если так начать рассуждать, то классики писали сплошь штампами и вообще весь литературный язык сплошные штампы,
Конечно,есть устойчивые выражения и словосочетания, и в наше время трудно открыть Америку, но можно пользоваться ими к месту, и не к месту. Я думаю что здесь имеется ввиду второе. Ведь когда читаешь хорошее, продуманное произведение, даже штампы которые явные штампы)) типа моих любимых "блондинов" с "брюнетами" не бросаются в глаза и их не ощущаешь, как в том же "Секрете", который вообще коряво переведен, но это не чувствуется, потому что история захватывает, персонажи живые и т.д. Или любимые "Две мечты" - ну не буду я там зацикливаться на простате или кольце мышц. Мне автор этого просто не даст. А когда читаешь фик из серии "Здравствуй, Вася, я сегодня стал писателем" и там встречается "Драко сделал, как ему велели, являя взору красное и влажное от слез лицо. Его эрекция выглядела аналогично" - вот тогда обращаешь на это внимание.
Мне кажется такие посты нужны как раз для начинающих, да и не только, чтобы не забывали смотреть на себя со стороны и бэтить тексты.
п.с. Кстати, есть один автор фиков на дайри, которого я читаю, так у неё почти каждая нцшная сцена описана одинаково плюс-минус туда-сюда. Но это не мешает мне получать удовольствие от прочтения, потому что основное внимание идет на сюжетную линию и на героев.
03.12.2010 в 14:28

Молчание не всегда знак согласия.
Дарлинг, я тебя люблю ))))

Взаимно. :D

Кстати, Роза и Марта это такой ужасный штамп, фууу. Надоели порядочные девушки в спутницах у Доктора, давайте подсунем ему мисс Понд, и пусть она попытается его изнасиловать, это будет чиста крута. Зритель не оценил? Ну, значит зритель дурак, все равно это круто, ибо небанально. Главное же не какие-то там типовые художественные достоинства, главное оригинальней всех быть, вы чего. А зритель... зритель поблюет да привыкнет. Привык же, что Кристина Орбакайте охренеть какой талант.
03.12.2010 в 14:36

Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
lady_jane
Я ни разу не автор, соответственно воспринимаю подобный список совершенно безболезненно)) Но вот от этого пассажа противно:

Читая фики, невольно обращаешь внимание на ряд повторяющихся из раза в раз фраз, сравнений и оборотов. Некоторые из них ужасны сами по себе, некоторые изначально были нейтральны, просто от частого употребления истрепались сверх всякой меры. Итог один: они напрягают. Я попыталась собрать их в одном месте.

А дальше уже ясно, что в тонкой и очень интеллехентной манере автор поста будет чесать свое ЧСВ (с) тоже штамп
Сразу хочется вспомнить - самые профессиональные критики это неудавшиеся создатели.
03.12.2010 в 14:42

Храни меня Господь в сухом, прохладном месте (c)
Мда, начали с простаты, закончили Кристиной Орбакайте. Я, наверно, все-таки плохо выражаю свои мысли письменно.
Кстати, посмотрела кто автор первого поста - поняла твое отношение к этой заметке.

Но вот от этого пассажа противно:
Я просто не обращаю внимание на отношение undel к этой теме, а мне просто интересно прочитать прилагаемый список и действительно, отметить частоту появления многих указанных фраз. А получилось что я оказалась защитницей злобной тетки и гнобителем Розы и Джульетты. Просто я действительно не люблю дискуссировать, не слыша собеседника, но почему-то постоянно в это втягиваюсь. Который раз корю себя за это.
03.12.2010 в 14:42

Молчание не всегда знак согласия.
Но не отрицай, что есть замечательные нцшные сцены, в которых никто не хлюпает в каждом абзаце.

Я не отрицаю, это критик отрицает и ругает их за "штампы".

Кстати, Ромео и Джульетта это тоже штамп -- такая пошлость, любовная история, фууууу.
Вообще не поняла, причем тут они.


При том, что любовная история двух представителей противоположных лагерей со времен Шекспира это сюжетный штамп.

Конечно,есть устойчивые выражения и словосочетания, и в наше время трудно открыть Америку, но можно пользоваться ими к месту, и не к месту. Я думаю что здесь имеется ввиду второе.

В этом посте высмеиваются очень часто употребляемые фикрайтерами фразы. Все остальное предоставляется додумывать читателю пассажа в меру своей предубежденности. Я лично отказываюсь что либо додумывать, и считаю, что подавляющее большинство приведенных штампов есть совершенно нормальные и чаще всего уместно употребляемые выражения, соответствующие понятию "литературный русский язык", а сам пассаж по сути своей представляет собой обыкновенное критиканство.

Мне кажется такие посты нужны как раз для начинающих, да и не только, чтобы не забывали смотреть на себя со стороны и бэтить тексты.

Вот как раз начинающим авторам я ни в коем случае не советую принимать всю эту писанину всерьез. В некоторых случаях лучше следовать штампам, чем изобретать всякую ахинею. Чтобы изобрести что-то новое, причем чтобы это новое было действительно ценным, а не безграмотным бредом, надо для начала освоить то, что было изобретено до тебя. В конце-концов, литературный язык это только инструмент и не должен становиться самоцелью.

Кстати, есть один автор фиков на дайри, которого я читаю, так у неё почти каждая нцшная сцена описана одинаково плюс-минус туда-сюда. Но это не мешает мне получать удовольствие от прочтения, потому что основное внимание идет на сюжетную линию и на героев.

Ты сама этим последним абзацем все подытожила. Фанфик или роман это НЕ ТОЛЬКО литературный язык. То есть, конечно, литературный язык очень важен, но это далеко не единственное, за что мы любим читать книги. Как абсолютно безграмотный текст неприятно читать, так же неприятно читать и текст очень грамотный, но в котором нет души.
03.12.2010 в 14:50

Молчание не всегда знак согласия.
lady_jane, не обижайся. :) У РТД по поводу таких "критиков" было очень хорошо сказано, что они могут у начинающих авторов вообще отбить охоту что либо писать, и я с этим полностью солидарна. Почти десять лет работала в издательстве, навидалась и редакторов, и авторов, и критиканство от критики отличаю на раз. И критиканство в любой форме не перевариваю.
03.12.2010 в 14:50

Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
Я просто не обращаю внимание на отношение undel к этой теме, а мне просто интересно прочитать прилагаемый список и действительно, отметить частоту появления многих указанных фраз
Не обижайся)) То, что мы не сходимся во мнении по отношению к тому или иному явлению это не страшно. Уж как мы когда-то дулись друг на друга из-за Гвен... или из-за Хауса, которого мне иногда обнять и поцеловать хотелось из-за едкой критики :D

Согласна, фразы появляются часто, и в-общем замечания верные. Мне не понравился не список, подчеркиваю, а то, КАК его подают. Не с доброй иронией, а свысока "
Я попыталась собрать их в одном месте", т.е. автор априори таких косяков не допустит и сейчас научит всех уму-разуму. Даст урок мастер-класс.
03.12.2010 в 14:56

Молчание не всегда знак согласия.
Согласна, фразы появляются часто, и в-общем замечания верные.

А я как раз считаю, что и замечания в большинстве не верные.

Длинные тонкие пальцы, серебристые глаза -- это все не штампы, это НОРМАЛЬНЫЕ выражения. Все дело в применении, но судить об уместности применения вне контекста невозможно, и получается, что либо такая подборка бесполезна, либо человек прочтет, увидит свои любимые "кинки" и расстроится. Если это начинающий автор. Ессно, зубров такой фигней не проберешь. :D Кстати, бездарностей к сожалению такой фигней тоже не проберешь. Вот собственно почему я считаю подобные пассажи критиканством. Конструктивная критика не имеет целью повеселить читателя и она как правило индивидуальна, а такие подборки преследуют совершенно другую цель и на мой взгляд приносят только вред, отбивая охоту писать у потенциально талантливых авторов.
03.12.2010 в 14:57

"Speak your truth" (David Icke)
Я просто не обращаю внимание на отношение undel к этой теме,
оказывается ,я опять в танке)))))
Я нажала на кнопочку "случайный дневник". Прочитала пост,мне понравилась, скопипастила в свой, а оказалось, что не все так просто:D
Так что за дела с undel?:yogi:
03.12.2010 в 14:58

Храни меня Господь в сухом, прохладном месте (c)
И критиканство в любой форме не перевариваю.
Эт я уже поняла))))
Малли, ~Москвичка~ я не обижаюсь, пугаюсь иногда - это да:D

п.с. и все равно, живущая отдельно от члена эрекция меня пугает:cool:
03.12.2010 в 15:00

Храни меня Господь в сухом, прохладном месте (c)
Так что за дела с undel?
читать дальше
03.12.2010 в 15:02

"Speak your truth" (David Icke)
lady_jane
Спасибо. Иду читать форум.
03.12.2010 в 15:06

Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
А я как раз считаю, что и замечания в большинстве не верные.
Ну ради справедливости - и верные есть))) Например сигарета, заполняющая собой паузу. Или милые словечки гребанный и рыжик.
03.12.2010 в 15:19

Молчание не всегда знак согласия.
~Москвичка~, если честно, я так уж досконально все это не изучала, и впечатлена терпением автора, которая все эти цитаты сначала кропотливо собрала в кучку, а потом еще и прокомментировала. :gigi:

Малли знает автора и отнюдь не с лучшей стороны

Поправка -- я ее не знаю. Я только вижу, что то, что она последнее время пишет, отнюдь не белопушисто и даже не безобидно-шутливо, по большей части. Раньше мне кажется такого не было, а может я просто тогда пристально не вглядывалась. :)
03.12.2010 в 15:39

Молчание не всегда знак согласия.
Ну ради справедливости - и верные есть)))

Кстати, о птычках -- интересно, почему в этом пассаже нет про блондинов-брюнетов-слизеринцев-гриффиндорцев-капитанов-секретарей-валлийцев-американцев и прочих заменителей? Вот где ужас. Я конечно понимаю, что построить предложение где только личные имена двух героев и производные местоимения он сложно, но все-таки нужно. Пусть даже не избежать слишком частого употребления имен. И в отличие от поисков простаты и колечек тугих мускулов это реальная проблема фикрайтеров и переводчиков слэшной нц-ы, а не надуманная.
03.12.2010 в 15:59

Храни меня Господь в сухом, прохладном месте (c)
Блондины-брюнеты есть. А вот как гриффиндорцев забыли -ума не приложу
03.12.2010 в 16:09

Молчание не всегда знак согласия.
Блондины-брюнеты есть.

Есть то есть, да не в том контексте. ;)
04.12.2010 в 13:23

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
вот идеальный пример вырванного из контекста: взять пост, разораться, что автор - змея подколодная и сука хамская, да еще и свысока... не зная историю вопроса, то есть появления поста.

таким образом, всё, что вы сейчас здесь сказали, все нелестные эпитеты, в той же мере относятся к уважаемым людям (многие из которых признанные маститые авторы разных фандомов), ники которых выглядят так:

XSha, Schneeweisschen, AyaKudo, Haruno, Visenna, emerald, sea-budjum, Сайфо, IQ-sublimation, Ordissa, Eide, Marth, sQld aka insomnia, Киран, Anair, Svengaly.
ну, и мне до кучи.

только что вы практически в лицо людям, у которых много-много верных читателей (и победы в литературных конкурсах тоже были) сообщили, что все они - злобные завистливые критиканы, которые не умеют писать, и потому злобствуют, и что им вместо злобствования поучиться бы.
потому что только первую часть поста сформулировала Андель. а после прочтения первой части остальное с веселым гиканьем собирали в комментариях эти люди, радостно перешучиваясь по поводу того, кто что употреблял на заре фанфической деятельности и как украшательствовал.

так что... ну, вы нашли, про кого сказать, что они не умеют писать. метко очень. что характерно, люди, которые действительно умеют писать, пост этот восприняли не как смертельное оскорбление, а как потрясающую шутку, и поддержали ее. люди, которые действительно умеют писать.


Кстати, о птычках -- интересно, почему в этом пассаже нет про блондинов-брюнетов-слизеринцев-гриффиндорцев-капитанов-секретарей-валлийцев-американцев и прочих заменителей?Блондины-брюнеты есть. А вот как гриффиндорцев забыли -ума не приложу
при чем тут вообще ГП? по-вашему, пост писался исключителньо про ГП? не умеете читать.

девочки, учимся читать:

Аметистовоглазый – идет в паре с «красноволосым». Традиционен для аниме-фандомов.
как? вы не знаете, кто такой аметистовоглазый и что значит "красноволосый"? нууу... мир не начинался с ГП, и фандомный тоже... эпитет очень говорящий - для тех, кто в тусовке больше пяти лет. вот вам и блондины, и мечники, и среброглазые Малфои, тут. стоят стеною.

предупреждаю сразу: спорить я с вами не буду, и на крики, прыжки и эпитеты реагировать не буду.
я и пост-то написала просто для того, чтобы вы, возмущающиеся попранием прав свободных авторов, поняли, что сами свободные авторы с милыми улыбками и помогали этот шикарный пост сочинять.
так, для галочки.

с приветом,
злобная критиканствующая сука.
04.12.2010 в 14:44

Молчание не всегда знак согласия.
таким образом, всё, что вы сейчас здесь сказали, все нелестные эпитеты, в той же мере относятся к уважаемым людям (многие из которых признанные маститые авторы разных фандомов), ники которых выглядят так:

Увы, я не фандомный человек, и соответственно единственное знакомое имя это undel, и хочу сказать, что те последние ее выступления, которые мне довелось читать благодаря френдленте, произвели на меня впечатление далеко не благоприятное.

только что вы практически в лицо людям, у которых много-много верных читателей (и победы в литературных конкурсах тоже были) сообщили, что все они - злобные завистливые критиканы, которые не умеют писать, и потому злобствуют, и что им вместо злобствования поучиться бы

Возможно вы писали о себе, но я этого в посте не нашла, а вот издевка в адрес фикрайтеров мне бросилась в глаза сразу. Прошу прощения, что высказалась слишком резко, но я действительно терпеть не могу такие штуки, и честно говоря, никак не ожидала, что такие знаменитые люди, как вы, прочтут мой отзыв. :) Впредь постараюсь выбирать более куртуазные выражения для формулировки своего мнения по данному вопросу, раз уж вы его читаете, но само мнение, извините, не изменю. Пост гадкий. Не знаю, с какими целями и как именно вы его писали, но для меня это выглядит как критиканство чистейшей воды, и никоим образом не похоже на добрый безобидный юмор.
04.12.2010 в 15:22

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Увы, я не фандомный человек, и соответственно единственное знакомое имя это undel, и хочу сказать, что те последние ее выступления, которые мне довелось читать благодаря френдленте
мы говорим о каком-то вашем личном впечатлении или о конкретном посте? давайте не будем путать теплое с мягким.

Возможно вы писали о себе, но я этого в посте не нашла, а вот издевка в адрес фикрайтеров мне бросилась в глаза сразу.
я четко выразилась, что писала о всех тех фикрайтерах, право которых на использование штампов вы так защищаете. тех же самых фикрайтерах, которые вторую часть данного поста сами же и сочиняли. по вашей логике - критиканствовали и свысока высказывались сами о себе.
по их (и моей) логике - смеялись над собой и над стереотипами. потому что именно наличие хорошего чувства юмора отличает умного образованного человека от глупого невежды.

Не знаю, с какими целями и как именно вы его писали
мы? посмеяться. над бредом, над идиотизмом, над зашоренными мозгами и слабосильным владением языком, над бездумным фанфикописанием, когда вместо того, чтобы думать над текстом, Маша Мишина из 7-го класса собирает на ниточку того, что она называет фанфиком, начитанные и навязшие в ее юной головенке словосочетания, которые караваном верблюдов кочуют из фика в фик, а девочки, использующие их, не дают себе труда задуматься о значении и ценности таких выраженьиц.

вы правы - это не смешно. это ужасно. это издевательство над читателями - плохо писать.
такая реакция вас устраивает? это же не глумление над чистыми светлыми образами авторов? это честно высказанное мнение. в лицо практически. ушки, зубки, тугие колечки сжатых мышц, язычки, серебряные глаза, нежные ручки, сосочки-камушки и сосочки-вишенки, самосознающая свое бытие эрекция - это ужасно. так лучше? по крайней мере, я точно не смеюсь. я практически плачу.
04.12.2010 в 15:41

Молчание не всегда знак согласия.
мы? посмеяться. над бредом, над идиотизмом, над зашоренными мозгами и слабосильным владением языком, над бездумным фанфикописанием, когда вместо того, чтобы думать над текстом

Я так и думала. Что вы хотели посмеяться над теми, кто по вашему пишет хуже, чем вы сами. То, что вы авторы, на мой взгляд никоим образом этого не оправдывает. Наоборот даже, к авторам, имеющим имя и высмеивающим более слабых авторов я отношусь куда хуже, чем к просто критикам -- неудавшимся авторам. Если Маша Мишина на ваш взгляд пишет плохо, скажите ей об этом, и помогите стать лучше, если она этого захочет. Если вам лень тратить на нее время -- промолчите. Но не обобщайте, потому что обобщение в данном случае воспринимается как издевательство над всеми фикрайтерами, которые не авторы поста. Чтобы приносить пользу, критика должна быть адресной, а если вам просто хочется над кем-то посмеяться или даже поиздеваться -- я все понимаю, все мы как говорится люди -- делайте это в узком кругу в закрытой записи, где все свои и всё правильно поймут.

В общем, я не знаю как вам объяснить -- меня возмущает не факт критики в адрес бездарных авторов, меня возмущает издевка в адрес неких обобщенных фикрайтеров. Я считаю, что это некрасиво, что если уж так достало, надо взять и высказать все человеку в лицо, что мол ты бездарь, кончай бумагу портить, но не обобщать всех под одну гребенку, да еще в издевательской форме.
04.12.2010 в 16:20

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Малли
боюсь, вы не умете вести диалог - я выше уже отвечала на те обвинения, которые вы снова высказываете, но вы, видимо, этого даже не заметили. из этого можно сделать вывод, что разговаривать с вами бесполезно - вы не говорите, вы вещаете, и слушаете при этом только себя.

Что вы хотели посмеяться над теми, кто по вашему пишет хуже, чем вы сами.
нет. как я уже писала выше, смеялись над собой и над стереотипами.

Если Маша Мишина на ваш взгляд пишет плохо, скажите ей об этом, и помогите стать лучше, если она этого захочет.
а вы (как человек, работавший в редакции) в курсе, что нельзя научить писать? более того, нельзя научить писать, если человек этого не просто не желает - он противится каждой попытке указать на его ошибки так, как будто его пытаются изнасиловать. а вы в курсе, что интернет пестрит статьями и книгами на тему "как не писать неправильно", и все желающие научиться не совершать ошибок эти статьи и книги легко найдут при желании? а те, кто не желают, упорно отбиваются от попыток указать на ошибки и кричат, что "ятаквижу!!!" и "почему нельзя употреблять "аметистовоглазый?!"
так, может, все-таки в форме юморески оно как-то больше, быстрее, ближе дойдет до утомленный писательством фикрайтеров? или все, у кого есть вкус, должны бегать по интернету, ловить авториц заштампованных фиков и мягко, ненавязчиво, тактично каждой в лицо объяснять, что и почему плохо? имя им - Легион, между прочим.

зачем? здесь никто не смеялся над авторами. здесь смеялись над явлением. если насмешку над неприятным явлением кто-то воспринимает как насмешку лично над собой - можно только посоветовать ему лечиться от мании величия.

потому что обобщение в данном случае воспринимается как издевательство над всеми фикрайтерами, которые не авторы поста.
вот за все многалет, что этот пост существует (и он стотыщ раз был цитирован), впервые я вижу человека, который воспринял его как издевательство над всеми фанфикерами. впервые. зато постоянно видела людей, которые со смехом комментировали, что, мол, да, надо над собой работать, а то тоже такие ужасы-штампы проскальзывают, когда пишу.

Чтобы приносить пользу, критика должна быть адресной
это была:
а) не критика (посмотрите в словаре определение слова "литературная критика"),
б) она и была адресной - она адресовалась конкретному течению. течение, судя по реакции, осталось вполне довольно, ни одного оскорбленного автора я не наблюдала. более того, судя по реакции, течение с удовольствием на этой статье училось и делало выводы. именно потому, что она была безадресная и веселая, обезличенная, и адресовалась не персонально кому-то с разбором личных ошибок, а собрала общие тенденции и радостно их обстебала, никого лично не задев и не приведя в пример.

что тут скажешь... могу только повториться: именно наличие хорошего чувства юмора отличает умного образованного человека от глупого невежды.
04.12.2010 в 16:34

Молчание не всегда знак согласия.
вот за все многалет, что этот пост существует (и он стотыщ раз был цитирован), впервые я вижу человека, который воспринял его как издевательство над всеми фанфикерами. впервые. зато постоянно видела людей, которые со смехом комментировали, что, мол, да, надо над собой работать, а то тоже такие ужасы-штампы проскальзывают, когда пишу

Все когда-нибудь случается впервые. А может быть, я просто первая, кто не знал о вашей известности, не испытывал должного почтения и сказал то, что думает, а не то, что от него ждут? ;)

вы не говорите, вы вещаете, и слушаете при этом только себя

Меня просто не убедили ваши аргументы. Но ведь я и не обязана убеждаться, разве нет? Вы считаете это все милой шуткой -- ваше право. Я считаю по другому -- мое право. Вы объяснили свою позицию, я объяснила свою. Спорить по сути не о чем. А за личный упрек в неподобающем тоне я уже извинилась, и могу только повториться: мне жаль, что вы это прочли, я должна была выбирать слова. И предлагаю на этом прекратить, а то теперь уже вы переходите в своей "аргументации" границы вежливости.
04.12.2010 в 16:41

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Малли
а может быть, дело не в известности, которую вы мне тут сходу приписали, и не в том, что высказывания я читала в комментариях конкретно к этому посту, а в том, что я умею пользоваться поиску по блогам и читаю комментарии на чужих дневниках? и, может быть, я именно на чужих дневниках неоднократно убеждалась в том, что у людей этот текст вызывает исключительно положительные эмоции? там, где меня никак не ждали.

я не вежливая. в принципе. в частности, сейчас следую вашему же кредо - Если Маша Мишина на ваш взгляд пишет плохо, скажите ей об этом, и помогите стать лучше, если она этого захочет. мне не понравилось, что вы написали и как - я сказала об этом. прямо. в лицо. вам от этого стало приятней? неприятней? вы уже ощущаете, что теперь уже вы переходите в своей "аргументации" границы вежливости.
а я ведь не переходила. всего лишь высказалась в той форме, за которую вы так ратуете: честно, открыто, в лицо. адресно.
а то, что я не очень-то умею быть вежливой... так ведь вот если бы я высказывалась обобщенно и в юмористической форме - оно вышло б мягче, у меня есть чувство юмора. но, к сожалению, если я говорю серьезно - работает иначе. обидненько:nope:

хау.